Волжский Форум

Волжский - город твоей судьбы...
Текущее время: 20 апр 2018, 17:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Ваше вероисповедание
православие 47%  47%  [ 48 ]
католичество 4%  4%  [ 4 ]
одно из направлений протестантства 2%  2%  [ 2 ]
другое 47%  47%  [ 48 ]
Всего голосов : 102
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2008, 19:07 
l писал(а):
vef
Цитата:
Не вижу определения понятия "Бог".

В этом нет никакой необходимости.

Если бы это было так... На самом деле у иудеев - свой Бог, у христиан - свой, у мусульман - свой, и т.д. и т.п. Говорят, более половины всех войн на Земле начинались из-за религиозных разногласий. Каждый считал, что вот его Бог - истинен, а Боги остальных - ложные. Остальные - это или неверные, или язычники... Ату их крестовыми походами! Обратим весь мир в свою веру! И вот уже уничтожена Алекандрийская библиотека, ценнейшие литературные и архитектурные памятники аборигенов Америки (только потому, что в них не найдено слово "Христос" и не нарисован крест), взорваны древнейшие памятники только потому, что статуи напоминали Будду (это уже талибы)...
И так будет впредь, пока люди не придут к единому пониманию, что же такое Бог. А Вы говорите, что в этом нет необходимости.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2008, 20:36 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 15:15
Сообщения: 2353
Откуда: Из ниоткуда в никуда
Цитата:
Говорят, более половины всех войн на Земле начинались из-за религиозных разногласий.


Кто говорит? Есть мнение, что ВСЕ войны на земле начинались из сугубо меркантильных соображений.

Цитата:
И вот уже уничтожена (...) ценнейшие литературные и архитектурные памятники аборигенов Америки (только потому, что в них не найдено слово "Христос" и не нарисован крест)


А сами аборигены уничтожались только потому, что на них не было нарисовано креста?

Цитата:
И так будет впредь, пока люди не придут к единому пониманию, что же такое Бог.


Т.е., стоит только прийти к единому пониманию Бога, и вопросы территорий, ресурсов и т.п. сразу отпадут.

А Югославию, к примеру, разбомбили и разодрали исключительно вследствие религиозного непонимания.

_________________
We're the lower Gloominati, and we aim to depress
The scabaret sacrilegends
This is the Golden Age of Grotesque


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 04:38 
Pink_Floyd писал(а):
Кто говорит? Есть мнение, что ВСЕ войны на земле начинались из сугубо меркантильных соображений.

На здоровье. Однако, к примеру, про крестовые походы не скажешь, что они предпринимаись из меркантильных соображений. Про деяния Святой Инквизиции - тоже.
Цитата:
А сами аборигены уничтожались только потому, что на них не было нарисовано креста?

Не передёргивайте. Одно другому не мешает.
В афганскую и чеченские кампании пленные могли остаться в живых, если принимали ислам.
Цитата:
Т.е., стоит только прийти к единому пониманию Бога, и вопросы территорий, ресурсов и т.п. сразу отпадут.

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. А говорил только об одной из причин людских раздоров, а именно - о религиозной.
И вообще, откуда такое раздражение? Для верующих это грех :ca: Лучше скажите, что Вы понимаете под Богом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 07:50 
Не в сети
Старейшина
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 15:15
Сообщения: 2353
Откуда: Из ниоткуда в никуда
Цитата:
Однако, к примеру, про крестовые походы не скажешь, что они предпринимаись из меркантильных соображений.


Из боллее чем меркантильных - взятие под контроль торговых путей, например. "Оне не тому богу молятся" - это был только повод.

Цитата:
В афганскую и чеченские кампании пленные могли остаться в живых, если принимали ислам.


О-5-25. Войны в Афганистане и Чечне носили (и носят) сугубо религиозный характер? Советский Союз в 80-х и США в наши дни - они что, Слово Божие в Афганистан несли, или цели и задачи какие-то иные стояли?

Что касается Чечни, в частности - политики используют религиозные мотивы для достижения своих, вовсе не религиозных целей, а не наоборот.

Цитата:
И вообще, откуда такое раздражение?


Не надо проецировать на меня какие-то свои, не имеющие ко мне отношения, фантазии.

Цитата:
Для верующих это грех


В результате спецдопроса установлено, что я - 100%-ный агностик.

Цитата:
Лучше скажите, что Вы понимаете под Богом.


Затрудняюсь сформулировать. Многое неясно.

_________________
We're the lower Gloominati, and we aim to depress
The scabaret sacrilegends
This is the Golden Age of Grotesque


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 08:10 
Не в сети
Guru
Guru

Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 17:50
Сообщения: 4889
vef писал(а):
В афганскую и чеченские кампании пленные могли остаться в живых, если принимали ислам.

И с какой целью это использовали моджахеды, не расскажешь? Что делать, если воин, взятый в плен, уже мусульманин? Сразу оружие выдавали?
Вопрос знаю очень хорошо. По службе работал в группе ГенШтаба РФ, занимающейся написание Книги Памяти о воинах афганцах, возравратом наших пленных и установлением местонахождения/гибели наших военнослужащих. Расценки за возврат наших пленных по памяти могу привести, если интересно.

_________________
Навеки непригодные к жизни (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 04:27 
Pink_Floyd писал(а):
Из боллее чем меркантильных - взятие под контроль торговых путей, например. "Оне не тому богу молятся" - это был только повод.

Если бы дело было только в религии. то я бы написал: в 100% случаев причины войн - религиозные. Вы же впадаете в крайность, отрицая всякую религиозную подоплёку войн, сводя их причину к чисто меркантильно-экономическим. Да, "политика - это концентрированное выражение экономики" (сказал, кажется, Ленин), но всегда находится группа фнатично верующих, для которых политика - это только способ достижения их целей, в которых экономика далеко не главная.
Заставляя пленных принимать ислам под угрозой смерти, эти люди, ИМХО, не думали о каких-то материальных выгодах. Разве что о более тёплом месте в раю за каждого обращённого.
Говоря, что католики, протестанты, сектанты и прочие неправославные христиане - от сатаны (встречал таких служителей РПЦ), человек тоже не думает о политических целях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 07:02 
Не в сети
Guru
Guru

Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 17:50
Сообщения: 4889
vef писал(а):
Заставляя пленных принимать ислам под угрозой смерти, эти люди, ИМХО, не думали о каких-то материальных выгодах. Разве что о более тёплом месте в раю за каждого обращённого.

Возможно рядовые "крестители" так и думали, но те, кто за ними стоял - исключительно меркантильные цели преследовали.

_________________
Навеки непригодные к жизни (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 12:19 
Не в сети
Активный участник
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2003, 14:46
Сообщения: 264
Откуда: важнее куда
vef писал(а):
Ushelets писал(а):
Единственно можно сказать пожалуй по той-же Библии что внешность человекообразная :) .

Получается, что Вы считаете, что Бог антропоморфен, то есть в чём-то похож на человека, даже формой. Да, это распространённое заблуждение, потому-то ранее я и написал, что верящие в (такого) бога ошибаются.
Посмотрим, каков же Бог по Библии.
Во-первых, "Бог есть дух" (Иоан.4:24). Дух не относится к миру форм, потому он не имеет формы. Следовательно, внешне Бог не может быть похож на человека.

Именно таков Бог и по Библии. Очень вредная привычка вырывать цитаты из контекста. А если-же смотреть в целом, то не раз находим что Бог един в 3-х лицах, и лишь одна из ипостасей - Святой Дух( и все 3- это всё тот же Бог) и фраза что человек был сотворен по образу и подобию божьему- тоже говорит о чём-то! Т.е. мысль про антропоморфность Бога никаких несоответствий не содержит.
vef писал(а):
Во вторых, "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1Иоан.4:8 ). Большинство людей сейчас наполнено не любовью, а завистью, эгоизмом и ненавистью. Ненавистью к не похожим на себя, к более богатым, более успешным, более красивым, к более безобразным, к более бедным, к бомжам, ... Если группа людей поздно ночью орёт под окнами, мешая спать другим; если человек включает в своей комнате громкую музыку, плюя на соседей; если потерявшие человеческий облик футбольные фанаты до утра не дают спать всему городу, а заодно крушат всё, что попадётся под их руку, - в этом Бог похож на человека?

А разве где-то было сказано что человек подобен Богу ещё и по содержанию :?: Если-бы это было так, то люди были-бы такими же Богами, как и тот, который сотворил первого из них. Однако мы просто люди, часто неправы, ошибаемся, болеем, и т.д. и т.п., и поэтому вполне хватает таких, про которых можно сказать: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь"
vef писал(а):
В третьих, Бог есть огонь, то есть сущность не плотного, и даже не Тонкого, а Огненного Мира: "потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр.12:29). Нам до этого - миллиарды и миллиарды лет эволюции.

Дааа? :D А Слыша фразу что "Бог это перст указующий" или что он "длань карающая", Вы будете утвержать что Бог есть по сути гигантская летающая рука или необъятный палец, до которых нам миллиарды и миллиарды лет эволюции?? Понятие "метафора" Вам знакомо?
vef писал(а):
В четвёртых, Богу нет дела до того, что некоторые люди считают его эдаким добреньким, милостивым, всепрощающим старичком, сидящим на облаке. Ибо сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис.45:7).

А кто-то говорил про "старичка сидящего на облаке"? И разве кого-то удивляет что сожжены были Содом и Гоморра, или что был Великий потоп? За великие грехи следуют соответствующие наказания.
vef писал(а):
Всё от Бога, а не только то, что нравится людям. То же, что людям не нравится, они приписывают сатане.

Нет. Бог за прегрешения наказывает, Сатана их приветсвует. Сатана антипод Бога. Свет и Тьма, плюс и минус, и т.д. и т.п. - они не сушествуют друг без друга, но никому не приходит в голову выдавать одно за другое, разве только тому - кто ошибается или пытается намеренно выдать желаемое за действительное.
vef писал(а):
Следовательно, на человека он не похож.

Совсем не следовательно. См. выше.
Цитата:
Меньше всего Вере нужна политика, и поэтому мнения депутатов по данному вопросу меня интересуют в последнюю очередь. При желании можно насочинять кучу признаков любой направленности, на то они и дептутаты чтоб воздух сотрясать не подумав.

vef писал(а):
Вернитесь чуть назад, где я писал, что то были не просто депутаты, а депутаты от РПЦ (от Русской Православной Церкви), то есть депутаты в рясах, представляющие взгляды РПЦ. А просто депутаты как раз и заметили "бомбу" под РПЦ, заложенную в упомянутом законопроекте.

Я всё прочитал с первого раза. Я различаю понятие Вера и Религия. Вера - от Бога, Религия- то что сделали из неё люди.
Так вот депутаты от РПЦ для меня не намного лучше всех остальных.

_________________
all-in-one


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 19:30 
Ushelets писал(а):
Очень вредная привычка вырывать цитаты из контекста.

Вырывать - вредная. Ещё вреднее что-то сознательно не замечать в той же Библии, делать вид, что там этого нет.
Цитата:
фраза что человек был сотворен по образу и подобию божьему- тоже говорит о чём-то!

Нет в Библии такой фразы. Эту фразу любят повторять попы, но в Библии написано не так.
Цитата:
Т.е. мысль про антропоморфность Бога никаких несоответствий не содержит.

Продолжайте придерживаться этого младенческого заблуждения. На здоровье.
Цитата:
Дааа? :D А Слыша фразу что "Бог это перст указующий" или что он "длань карающая", Вы будете утвержать что Бог есть по сути гигантская летающая рука или необъятный палец, до которых нам миллиарды и миллиарды лет эволюции?? Понятие "метафора" Вам знакомо?

Знакомо-знакомо. Более того, я не раз на Форуме говорил, что Библия символична, аллегорична и эзотерична. В случае же с огнём - это не метафора, а константация факта. Прочитайте, к примеру, место в Ветхом Завете про то, как Моисей получал Заповеди. Что там происходило вокруг?
Цитата:
А кто-то говорил про "старичка сидящего на облаке"? И разве кого-то удивляет что сожжены были Содом и Гоморра, или что был Великий потоп? За великие грехи следуют соответствующие наказания.

Про старичка - спросите у бабушек. И Великих Потопов было много и ещё будут. При желании можно даже установить закономерность их появления. Цикличность природных процесс, Ватсон :D
Цитата:
Нет. Бог за прегрешения наказывает, Сатана их приветсвует. Сатана антипод Бога. Свет и Тьма, плюс и минус, и т.д. и т.п. - они не сушествуют друг без друга, но никому не приходит в голову выдавать одно за другое, разве только тому - кто ошибается или пытается намеренно выдать желаемое за действительное.

Подумайте над аналогией: мы - садовники, всё, что растёт на даче - наше "творение". Бог (Боги) - садовники, всё сущее - их творение.
Да, мир (в том числе) двоичен, закон единства и борьбы противоположностей не отменили. Только не акцентируйте внимание на слово "борьба". Если хотя бы иногда вспоминали про слово "единство", то поняли бы, что Бог тоже (в нашем понимании) двоичен, но един; его светлую (по нашему разумению) сторону люди считают тем самым всепрощающим Богом, а тёмную (тоже по нашему разумению) - сатаной. На самом деле понятия "добро" и "зло" существует только в нашем несовершенном сознании. Потому и Сказано в Библии. что Бог иногда не только наказывает, но творит и тьму, и бедствия (вспомните про цикличность процессов). Наказание - это несколько иная песня.
Цитата:
Совсем не следовательно. См. выше.

Именно следовательно.
Цитата:
Так вот депутаты от РПЦ для меня не намного лучше всех остальных.

Во главе с Алексием II?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 11:08 
Не в сети
Активный участник
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2003, 14:46
Сообщения: 264
Откуда: важнее куда
vef писал(а):
Ushelets писал(а):
Очень вредная привычка вырывать цитаты из контекста.

Вырывать - вредная. Ещё вреднее что-то сознательно не замечать в той же Библии, делать вид, что там этого нет.

Это к чему?
vef писал(а):
Цитата:
фраза что человек был сотворен по образу и подобию божьему- тоже говорит о чём-то!

Нет в Библии такой фразы. Эту фразу любят повторять попы, но в Библии написано не так.

Очевидно у Вас свой собственный вариант Библии, отличный от всех остальных..
Бытие 1.
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
vef писал(а):
Цитата:
Дааа? :D А Слыша фразу что "Бог это перст указующий" или что он "длань карающая", Вы будете утвержать что Бог есть по сути гигантская летающая рука или необъятный палец, до которых нам миллиарды и миллиарды лет эволюции?? Понятие "метафора" Вам знакомо?

Знакомо-знакомо. Более того, я не раз на Форуме говорил, что Библия символична, аллегорична и эзотерична. В случае же с огнём - это не метафора, а константация факта. Прочитайте, к примеру, место в Ветхом Завете про то, как Моисей получал Заповеди. Что там происходило вокруг?

И что там такого происходит? Раздается голос из горящей горы. Что мешает Духу раздаваться что из горящей горы, что из обливаемой водой, что из любого другого источника?
vef писал(а):
Про старичка - спросите у бабушек.

Кто для меня какие-то бабушки? Если они для Вас -авторитет, то хотя-бы не предлагайте воспользоваться другим Вашим опытом :ca:
vef писал(а):
И Великих Потопов было много и ещё будут. При желании можно даже установить закономерность их появления. Цикличность природных процесс, Ватсон :D

И таких тоже??
"Бытие 7.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, -- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Бытие 8.
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега
7 и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,] который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.
8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,
9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
12 Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя; и он уже не возвратился к нему."

Комментарии излишни - какой еще другой потоп до или после - продолжался 10 месяцев и горы были покрыты водой?

vef писал(а):
Цитата:
Нет. Бог за прегрешения наказывает, Сатана их приветсвует. Сатана антипод Бога. Свет и Тьма, плюс и минус, и т.д. и т.п. - они не сушествуют друг без друга, но никому не приходит в голову выдавать одно за другое, разве только тому - кто ошибается или пытается намеренно выдать желаемое за действительное.

Подумайте над аналогией: мы - садовники, всё, что растёт на даче - наше "творение". Бог (Боги) - садовники, всё сущее - их творение..

Не всякое "творение" произрастает так как было задумано по первоначальному плану, иначе люди досих пор жили-бы в Раю и падшего ангела, Сатаны, то бишь, тоже не было-бы.
vef писал(а):
Только не акцентируйте внимание на слово "борьба". Если хотя бы иногда вспоминали про слово "единство", то поняли бы, что Бог тоже (в нашем понимании) двоичен, но един; его светлую (по нашему разумению) сторону люди считают тем самым всепрощающим Богом, а тёмную (тоже по нашему разумению) - сатаной.

Это именно в "Вашем понимании" и по "Вашему разумению", опять повторюсь, не надо обобщать, или же Вы о себе теперь говорите во множественном числе?? :D
Про единство я помню всегда и знаю что при нынешнем устройстве мира зло будет всегда, но также никакого сомнения не вызывает что Бог вполне четко и определенно - "Свет", так же как его оппонент тоже нисколько не двусмысленно - "Тьма".
Весь смысл их единства- соблюдение баланса между ними, пока равновесие соблюдается- в нашем мире всё более-менее стабильно.
vef писал(а):
Потому и Сказано в Библии. что Бог иногда не только наказывает, но творит и тьму, и бедствия.

Это где-ж в Библии сказано, что Бог изначально, без всяких предпосылов извне - "творит и тьму, и бедствия" :?:
Поподробней с этого места.
vef писал(а):
Наказание - это несколько иная песня.

Конечно наказание это совсем другая песня, потому-что именно вариант наказания вполне реален и бывал уже не раз.
vef писал(а):
Цитата:
Так вот депутаты от РПЦ для меня не намного лучше всех остальных.

Во главе с Алексием II?

А что, Алексий, пусть даже и II :D , он не человек что-ли? Да мне не очень нравится что он так активно лезет в политику.

_________________
all-in-one


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 04:42 
Ushelets писал(а):
vef писал(а):
Ushelets писал(а):
Очень вредная привычка вырывать цитаты из контекста.

Вырывать - вредная. Ещё вреднее что-то сознательно не замечать в той же Библии, делать вид, что там этого нет.

Это к чему?

К тому, что нередко люди в подтверждение собсвенной трактовки Библии замечают в ней только то, что им выгодно и не замечают иного.
Цитата:
Очевидно у Вас свой собственный вариант Библии, отличный от всех остальных..

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Вот вам и прмер вышесказанному. "Гляжу в книгу, а вижу фигу". Читайте внимательно то, что процитировали. Чёрным по белому написано: планировал сотворить по образу и подобию, а сотворил только по образу.
И действительно, люди в своём большинстве пока ещё жалкие образы своего Отца Небесного (точнее, Небесных Родителей). Как человеческие младенцы - жалкие, беспомощные образы своих земных родителей. Родители должны долгие годы растить и воспитывать своих детей, пока они не станут подобными отцу и матери: такими же большими, сильными, мудрыми и ответственными.
Так и наши духовные Небесные Родители: им надо ещё воспитывать и воспитывать нас, чтобы мы из образа превратились в их сияющее подобие. Богоподобное человечество - эта фраза вам знакома? Ой как далеки мы от него...
Процесс творения от образа до подобия продолжается, и этот процесс воспринимается нами как эволюция.
Кстати, вы можете "придраться" к тому, что я написал "Небесные Родители" вместо "Отец Небесный". Но это ваши проблемы. А также следствие многочисленных переводов оригинала Библии, в результате которых из Библии исчезло женское начало. На древнеарамейском, как отмечают исследователи (см. в Интернете) слово "дух" - женского рода.
-------------
Короче, нет желания продолжать спор с теми, кто в Библии видит только то, что слышал от других.
По возвращении из отпуска, возможно, продолжу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 07:44 
Не в сети
Активный участник
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2003, 14:46
Сообщения: 264
Откуда: важнее куда
vef писал(а):
Ushelets писал(а):
Очевидно у Вас свой собственный вариант Библии, отличный от всех остальных..

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Вот вам и прмер вышесказанному. "Гляжу в книгу, а вижу фигу". Читайте внимательно то, что процитировали. Чёрным по белому написано: планировал сотворить по образу и подобию, а сотворил только по образу.
И действительно, люди в своём большинстве пока ещё жалкие образы своего Отца Небесного (точнее, Небесных Родителей). Как человеческие младенцы - жалкие, беспомощные образы своих земных родителей. Родители должны долгие годы растить и воспитывать своих детей, пока они не станут подобными отцу и матери: такими же большими, сильными, мудрыми и ответственными.
Так и наши духовные Небесные Родители: им надо ещё воспитывать и воспитывать нас, чтобы мы из образа превратились в их сияющее подобие. Богоподобное человечество - эта фраза вам знакома? Ой как далеки мы от него...
Процесс творения от образа до подобия продолжается, и этот процесс воспринимается нами как эволюция.
Кстати, вы можете "придраться" к тому, что я написал "Небесные Родители" вместо "Отец Небесный". Но это ваши проблемы. А также следствие многочисленных переводов оригинала Библии, в результате которых из Библии исчезло женское начало. На древнеарамейском, как отмечают исследователи (см. в Интернете) слово "дух" - женского рода.
-------------

С ног на голову переворачивать не надо. Про Богоподобное человечество на сегодняшний момент - никто и не говорил. Цитата была приведена для подтверждения антропоморфности Бога.
vef писал(а):
Короче, нет желания продолжать спор с теми, кто в Библии видит только то, что слышал от других.

Угу :ca:

_________________
all-in-one


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 21:51 
Не в сети
Активный участник
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2005, 16:15
Сообщения: 106
stereolove писал(а):
МОЖ СОЗДАДИМ ВСЕЬТКИ ТЕМКУ религия
Это уже было. На много страниц. На много жарких споров. На много непонятностей и обидностей. Старожилы всё помнят, а новички ещё не создали такой темы - значит не готовы для неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 09:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:49
Сообщения: 4
vef писал(а):
Pink_Floyd писал(а):
Кто говорит? Есть мнение, что ВСЕ войны на земле начинались из сугубо меркантильных соображений.

На здоровье. Однако, к примеру, про крестовые походы не скажешь, что они предпринимаись из меркантильных соображений. Про деяния Святой Инквизиции - тоже.

НЕ передегривайте понятия. фраза "Говорят, более половины всех войн на Земле начинались из-за религиозных разногласий." и пример только с крестовыми походами навевают на мысль что с этого момента и начинается история войн на земле. Либо вы только с этого момента ее и знаете.
Приведите примеры причин более ранних войн. (Почему Цезарь уничтожил кельтов к примеру, или зачем разграбили Трою, монголо-татарское нашествие или воины данов и ирландцев или свой какой-нибудь пример.) Только уйдите в сторону от так популярных войн народов с монотеистическими религиями, зародившимися и насаждаемыми Ближним Востоком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:25 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 16:26
Сообщения: 8
А зачем искать различия? Давайте лучше искать то что консолидирует а не разделяет. Вот к примеру взять 3 основные религии:
Ислам, Христианство, Буддизм. Ведь каждая из этих религий проповедует только добродетель и в каждой из них в той или иной степени постулируются 10 заповедей. Различаются они только в ритуальной части и в некоторых традициях. Вот эти то традиции и ритуалы и есть суть различий.
Путь поиска различий ведет к обособленности, ненависти, к страху, а все это вместе ведет к страданиям. Если вы хотите страдать ищите различия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 11:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007, 18:49
Сообщения: 4
Dragon_Lord писал(а):
А зачем искать различия? Давайте лучше искать то что консолидирует а не разделяет. Вот к примеру взять 3 основные религии:
Ислам, Христианство, Буддизм. Ведь каждая из этих религий проповедует только добродетель и в каждой из них в той или иной степени постулируются 10 заповедей. Различаются они только в ритуальной части и в некоторых традициях. Вот эти то традиции и ритуалы и есть суть различий.
Путь поиска различий ведет к обособленности, ненависти, к страху, а все это вместе ведет к страданиям. Если вы хотите страдать ищите различия!


Кроме вышеуказанных монотеистических религий есть еще и язычество, которое во-первых древнее, а во-вторых по своей сути представляет не столько религию, сколько вид мировоззрения, а в третьих присуще всем индоевропейским народам, за исключением иудеев.
При этом если учесть то, что в те времена, когда из монотеистических учений был только Иудаизм, вероисповедание было далеко не основной причиной возникновения войн, либо, если не сказать вообще, не являлась причиной войн между народами, основой веры которых было язычество.
Возмите к примеру эпоху раннего Средневековья. Век секир и век мечей - это море войн. На фоне Великого переселения народов причиной войн между языческими народами никто не выделяет веру.

Еще пример: викинги первоначально причаливая к чужим берегам в первый раз, снимали с носа драккаров своих драконов и др. устрашающие атрибуты с очень интересной целью - чтобы не испугать или не разгневать местных богов. Чтобы местные боги не препятствовали их торговле или просто пребыванию в чужих краях. Меж тем, когда нападали и грабили - то целью была нажива и слава, а не выяснения вопроса веры.
В язычестве вообще нет призыва к уничтожению или дискриминации иноверцев ибо политеизм вполне допускает существование большого количества разного рода богов и вовсе нет ничего опасного в том, что чужеземец верит в своих, а ты в своих богов. Меж тем войны были всегда и в большом количестве.
А попытки ограниченно сослаться на крестовые походы или исламских экстремистов, сказав вот мол во все времена причиной войны была вера. Что вообще значит термин во все времена ? Я так понимаю это значит, что покуда человек ведет свой род на земле. А это прямая ссылка на природу человека, на его сущность, в которой лежит ревность по отношению к вере и которая порождает военные конфликты. Лично я считаю что это притянутая за уши субъективная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2008, 21:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2004, 08:47
Сообщения: 51
Откуда: да я и сам хотел бы знать...
скажите, а растафарианство является верой/вероисповеданием? именно растафарианство, а не растаманство...

_________________
я пережил НАШЕСТВИЕ-2008, 2009, 2011, 2012
Рок над Волгой 2009, 2010, 2011, 2012, 2013
Кубана 2012
http://vk.com/3ideas_rnv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 19:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2004, 08:47
Сообщения: 51
Откуда: да я и сам хотел бы знать...
фигасе))) коротко и содержимо :palec_nos:

_________________
я пережил НАШЕСТВИЕ-2008, 2009, 2011, 2012
Рок над Волгой 2009, 2010, 2011, 2012, 2013
Кубана 2012
http://vk.com/3ideas_rnv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вероисповедание
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 13:28 
Не в сети
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 янв 2007, 20:46
Сообщения: 206
Откуда: Ленинград
DarkAngeL писал(а):
Я вот думаю, надо бы, может, покрестить дочурку....но даже не знаю, какую выбрать церковь, какое "учение".

мне кажется, когда она вырастет, она сама решить каких взглядов придерживаться. никогда не понимала, зачем крестить детей. заранее все решать за них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 14:16 
Не в сети
Активный участник
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2009, 10:44
Сообщения: 197
Откуда: г.Волжский
_Парася писал(а):
никогда не понимала, зачем крестить детей. заранее все решать за них.

ну меня например крестили в храме....я ношу крест и никогда его не снимаю...иногда бываеют такие моменты когда мне кажется что Бог есть...среди моих друзей такие которые носят крест "для красоты, можно даже сказать для понта" :? не понимаю я их...

_________________
http://vkontakte.ru/id88395903 :popcorm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB