Волжский Форум

Волжский - город твоей судьбы...
Текущее время: 18 июл 2018, 13:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Выживет ли фундаметальная наука в России?
Опрос закончился 31 окт 2004, 22:56
да 75%  75%  [ 9 ]
нет 8%  8%  [ 1 ]
мне на все наплевать 17%  17%  [ 2 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2004, 05:16 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:31
Сообщения: 56
Откуда: Default City
Цитата:
Я очень люблю собрания, посвященные отечественному приоритету. Ставят портрет, там хвойными или прочими ветками его украшают и произносят хорошо одетые, сытые люди, рассказывают, как он там трудился и как что было. Это все очень мило. И я им обещаю, когда будет поставлен потрет, кто-нибудь из моих молодых скажет, а где вы были. Это я не с тем, что, так сказать, это на самом деле так. Нельзя, чтобы аспирант получал стипендию меньше, чем нужно платить за койко-место в общежитии, которое к тому же мало пригодно для жилья. Нельзя. Нельзя, чтобы молодые люди жили без жилья неизвестно где. Тратили бы лучшие силы молодости на голодное неустроенное существование. Семья, ребенок родился – катастрофа. Тогда они же все уезжают. Из нашей лабораторий семь лучших там, весь средний слой. Наша лаборатория в Пущино за почти 39 лет ее существования сделала немало. Двадцать докторов, двадцать профессоров вышло из нее. И около полсотни кандидатов. Где они? Они украшают большую часть Вселенной собой. Ну вот, это положение видно очень остро в Пущинском центре. Такой замечательный сделали Пущинский центр. Ну, просто лучшее место на земле, все прекрасно. А как вызывающие умиление институты и голодные молодые люди. Причем, хоть бы академическое начальство это понимало. Сейчас произошло разделение. Пущинский университет сделали, собираем со всей России выпускников, лучших выпускников всех университетов. Я боюсь обидеть. Но это потому, что я плохо знаю иностранный язык. Мне вспоминается, что по-французски голубь – это "пижон". Вот эти голуби, которые нас окружают, для них провинциальный вуз уже настолько плох, что Академия наук восстает против Пущинского университета, сама его призвав к себе. Я думаю, что это вот не место здесь, но когда-то нужно что-то с этим делать. Государство погибнет. Мы уже на грани. И если уже последние молодые люди уедут, а нам 70-летним, 65-летним, наш возраст, вот-вот еще и сколько-то протянем, никакая страна жить не может. И тут никакая Академия наук с этим не справится. Во-первых, она не все нашего возраста, и там даже специально есть вице-президент по работе с молодежью. Хороший человек, но что он может сделать. Что он может сделать, когда даже вот профессор Московского университета, к числу которых я принадлежу. Я еду в автобусе и вижу объявление. Требуются кондукторы. Минимальная зарплата четыре с половиной тысячи. Это больше, чем зарплата профессора Московского университета. Это бесполезно. Тут ни Президент Путин, никто и ничего сделать не могут. Это какая-то вязкая среда. В войну так не было. Деньги сейчас на такую зарплату дают. Жить на нее нормально нельзя. Но ведь мы не можем купить ни одного прибора. Мы дошли до состояния, когда нам наши бывшие сотрудники присылают, что могут, из-за границы. Я не буду эту тему трогать. Я хочу сказать, что, может быть, это свойство российской науки. Жить в нищете и делать оригинальные работы. Мы этим очень гордимся. Такие оригинальные люди. Ну, я больше на эту тему не буду.


(c) Симон Шноль – профессор МГУ, доктор биологических наук


Последний раз редактировалось OK 03 авг 2004, 05:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2004, 05:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:31
Сообщения: 56
Откуда: Default City
Цитата:
правда, я сегодня принимал экзамен. У меня сегодня были замечательные студенты физфака....Уедут. Вот те 8, которые меня сегодня восхитили, из 20, уедут...Еще знаете, что жалко: они же увозят все, что мы накопили, не потому что мне надо прекратить "утечку". Это все вранье. Это не утечка, это на сохранение. Но вот выступал человек и говорил сейчас, реакция Белоусова. Борис Павлович Белоусов и аспирант Жаботинский. Он же, Толя Жаботинский, уже больше 10 лет там. И он там тихо где-то работает, свою же реакцию изучает. Ну что это такое?! А здесь у нас... реактивов даже нет на эту реакцию. Мы столько лет ею занимались. Мы заложили все основы, на нашей базе возникла наука синергетика. В нашем институте. Наш директор Иваницкий и все, кто к этому имеет отношение, это все люди, Молчанов..., любящие дифференциальные уравнения. Наука возникла у нас, первый конгресс был у нас. Где сейчас? Кто? Кто в Ницце, кто в Дании, в Штатах большая часть. Мы... Ну, сколько можно? Сколько можно из одного источника брать принципиальные постановки вопросов?


(c) Симон Шноль – профессор МГУ, доктор биологических наук


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 авг 2004, 05:34 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:31
Сообщения: 56
Откуда: Default City
Elvin писал(а):
Зарубежный опыт показывает, что частный бизнес вполне в состоянии заменить потуги правительства.


Elvin писал(а):
верно то, что, например, исследования генома за рубежом на 90% - прерогатива частных денег.


Симон Шноль писал(а):
это настоящее молекулярной биологии сейчас. Вот геном считать. Это отдельная тема, я тут близок к этому по специальности даже. Геном – это фабрика, колоссальная. Мы тут находимся в ужасном состоянии. Мы не сделали там ничего. Весь мир делает геном. Ну и хорошо. Только некому скоро будет понимать, что они там сделали.


Ни государство, ни частный бизнес, вот и результат...

зато вот оптимисты есть :cry:

Тропин Евгений Павлович писал(а):
Я считаю что выжевит т.к всегда будет потребность в фундаментальных науках особено в век высоких технологий когда совершается множество открытий когда появляется новые технологии когда возникает еще больщая потребность в объяснений физических явлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2004, 19:14 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2003, 17:23
Сообщения: 912
Откуда: щас вирнус
Цитата:
Но вот выступал человек и говорил сейчас, реакция Белоусова. Борис Павлович Белоусов и аспирант Жаботинский. Он же, Толя Жаботинский, уже больше 10 лет там. И он там тихо где-то работает, свою же реакцию изучает.

Красивая реакция. Белоусова-Жаботинского. Девочки наши как-то ездили по школам и показывали её абитуре. Цвета меняются почти сюрреалистически.
Эхе-хе..
Кх-кхх..

Нащёт фундаментальной науки - это вопрос не только теоретический.
В большинстве благополучных государств (Европа, Япония и тд.) фундаментальная наука в загоне, прикладные - в фаворе. Зато когда правителям срочно требуется тритий или чистый плутоний или боевой лазер, способный сбивать орбитальные объекты, или на худой конец - гигаватный 2-секундный аккумулятор, - то деньги всегда и везде быстро находятся.
Умный правитель никогда не будет изводить теоретиков до конца (Сталин).
Он до времени загонит их в Гулаг. На черный день. А там посмотрим.
Но вообще-то утекают. И притом почти задаром.
А 90% назад едут.

Цитата:
Разговаривают 2 червяка:
- Папа, а ты в арбузе жил ?
- Жил, сынок.
- А в банане жил ?
- И в банане жил.
- А в ананасе жил ?
- Жил.
- Так почему же мы сейчас живем в навозной куче ?
- Запомни, сынок, Родина превыше всего !

С прикладников- договорников толку мало. Как научили их делать кирпичи иль маргарин - так и делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2004, 21:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 июл 2004, 23:02
Сообщения: 7
Зря я сказал про ВолГУ так нет фундаментальной науки. И думаю в России ей скоро придет конец в силу того что она держатся на людях пожилого возраста которые не ууехали за границу в силу своего возраста так что исследованием у нас в стране жить лет 15 максимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2004, 08:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2003, 19:44
Сообщения: 73
Diff писал(а):
Зря я сказал про ВолГУ так нет фундаментальной науки.

так=там? Зря ты так думаешь. Вселенная не ограничена физкорпусом :) Загляни в главный, а лучше сразу на матфак - там, кажется, с наукой всё в полнейшем порядке.

Diff писал(а):
И думаю в России ей скоро придет конец в силу того что она держатся на людях пожилого возраста которые не уехали за границу в силу своего возраста

Во-первых, молодые учёные есть. Ну, может быть, не у нас в Волгограде, а где-нибудь в Новосибирске, Москве, Петербурге. Просто мы об этом не знаем :)

Так что не всё так плохо, как кажется на первый взгляд :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2004, 10:25 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 26 апр 2003, 08:59
Сообщения: 511
Откуда: Волгоград/Волжский
Aurora писал(а):
Во-первых, молодые учёные есть. Ну, может быть, не у нас в Волгограде, а где-нибудь в Новосибирске, Москве, Петербурге. Просто мы об этом не знаем :)


Ну почему же не в Волгограде? Не буду называть фамилии, но в ВолГУ (матфак) работает человек, недавно защитивший докторскую, причем учитывая его возраст... в России (и не только) оч. мало людей так рано защащают докторскую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2004, 11:07 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2003, 19:44
Сообщения: 73
SerG писал(а):
Ну почему же не в Волгограде?

SerG, есть и в Волгограде. Не спорю. Просто в очень ограниченных количествах (если мы говорим о настоящих учёных, действительно разрабатывающих какие-то проблемы).


Последний раз редактировалось Etude 19 сен 2004, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2004, 11:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 июл 2004, 23:02
Сообщения: 7
не надо меня уверять что в Волгограде есть хоть какие-то Школы которые занимаются серьезными проблемами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2004, 00:42 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2003, 17:23
Сообщения: 912
Откуда: щас вирнус
Цитата:
Ну почему же не в Волгограде? Не буду называть фамилии, но в ВолГУ (матфак) работает человек, недавно защитивший докторскую, причем учитывая его возраст... в России (и не только) оч. мало людей так рано защащают докторскую...
_________________
SerG

Докторская .. счас уже не та.
Докторская счас как раньше была любительская (по 2рэ.80к).
Докторских стало больше, а научных ШКОЛ меньше.
Сейчас на всем пространстве exUSSR мы можем наблюдать процесс распада научных школ, основанных в период научно-технического бума 50-60х годов.
Вымирают отдельные лаборатории, направления и даже целые целые академические институты после ухода основавших их руководителей. Смерть патриарха означает, что научная школа почти автоматически лишается финансирования. За 2-4 года народ разбегается кто-куда, и после этого восстановить школу уже невозможно, даже при желании и наличии денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2004, 02:26 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2003, 23:16
Сообщения: 28
Если и выживет, то сильно ослабнет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2004, 19:48 
Не в сети
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2003, 18:47
Сообщения: 184
Откуда: С той стороны, где ветер.
Собственно, всё стало ясно. На следующий финансовый год путин урезал финансирование фундаментальной науки более чем в 3 раза, предложив сократиться более чем 400 научным организациям. Гарантированное финансирование останется не более чем у 20 институтов, преимущественно занимающихся в военной области, остальным предложено перейти на самоокупаемость. О какой самоокупаемости можно говорить, если организация занимается фундаментальными исследованиями, не носящие прикладной характер? Значит, они все будут элементарно разогнаны. Вперёд, к победе капитализма!

_________________
Поговори со мной, еда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2004, 09:43 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2003, 20:01
Сообщения: 1008
Откуда: Вошскый
ну да, и институты теперь станут полностью платными. а деньги так сказать не малые.

_________________
у него баба молодая и машина скоростная (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2004, 15:45 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004, 14:16
Сообщения: 1273
Откуда: из Волжского...кажется
Кстати, вся бодяга с урезкой финансирования фундаментальных исследований началась в мире лет эдак 20 назад, когда заморозили строительство ускорителей - дорого, мол... Вот с тех пор, видно, возобладал "экономический" подход (я бы назвал "кассирский")...

_________________
Есть только ноль и единица. Остальное - от лукавого.

Слон состоит из хобота, ушей и бегемота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2004, 17:29 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2003, 17:23
Сообщения: 912
Откуда: щас вирнус
Наш Президент вообразил себя корифеем всех наук, и задумал, с подачи г-на Фурсенко (не сынок ли министра культуры Фурцевой ?), "реформировать" остатки науки в Стране.
Их бесит то, что нищая Академия Наук не входит в прямое подчинение Правительства. Однако даже Сталин не решался настолько грубо вмешиваться в дела Академии и лично диктовать свою волю Президиуму АН СССР или назначать Президента АН.
Покойный Брежнев Л.И. пытался в свое время исключить диссидента Сахарова из членов Академии. При Брежневе это оказалось невозможно. Академики дружно проголосовали против исключения.

Или Путин настолько глуп, что не понимает, что творит;
или его честолюбие и стремление повелевать всем и вся не имеет границ.

-----------------
"Реформировать науку - всё равно что стричь свинью: шерсти мало, а визгу много"
А.Н.Косыгин
:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2004, 23:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:31
Сообщения: 56
Откуда: Default City
1. Рынок диктует свои условия. Выигрывает то, что может дать доход в ближайшей перспективе, чего не скажешь об образовании и фундаментальных исследованиях. Приоритетно то, что продаваемо, другими словами, продажно. (с)

2. Реформы начинаются там, где кончаются деньги. (с)

3.
Цитата:
Наш Президент вообразил себя корифеем всех наук, и задумал <...> "реформировать" остатки науки в Стране
Военным всегда виднее. Есть, так точно. Равняйсь - смирно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2004, 11:01 
Не в сети
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 26 апр 2003, 11:31
Сообщения: 105
Откуда: [JID] haze<at>jabber<dot>org
Ghost писал(а):
Однако даже Сталин не решался настолько грубо вмешиваться в дела Академии и лично диктовать свою волю Президиуму АН СССР или назначать Президента АН.

Насколько я понял, в данном случае РАН практически полностью поддерживает эту концепцию. Единственное недовольство РАН заключалось в том, что первоначально концепция разрабатывалась без их участия. Вот такие пирожки с котятами. Так что вопрос о том, кто глуп или наоборот умен остается открытым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2004, 17:28 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2003, 17:23
Сообщения: 912
Откуда: щас вирнус
Haze
Цитата:
Насколько я понял, в данном случае РАН практически полностью поддерживает эту концепцию. Единственное недовольство РАН заключалось в том, что первоначально концепция разрабатывалась без их участия. ....


Ничего РАН не поддерживает. Академикам просто выкручивают руки и при том спрашивают их согласия. На верхах уже все переругались. Слухи о закрытии некоторых академических институтов упорно ходят последние 1,5 года. Понятно, что каждый руководитель И-та АН согласен на все, лишь бы не допустить погрома лабораторий.
Цитата:
Так что вопрос о том, кто глуп или наоборот умен остается открытым.

ИМХО, спинной мозг не умнее головного. У них разные функции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 11:20 
Не в сети
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 05 май 2003, 18:47
Сообщения: 184
Откуда: С той стороны, где ветер.
Фундаментальная наука, ты где?

_________________
Поговори со мной, еда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 13:57 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2003, 17:23
Сообщения: 912
Откуда: щас вирнус
Воланд писал(а):
Фундаментальная наука, ты где?

А чё?
Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!
Вот только одно НО..
Года полтора-два назад Путин & Медведов сочинили постановление, согласно которому з/пл научных работников в университетах должна быть доведена до уровня, который в 2-4,5 раз больше среднего по данному региону. И одновременно уменьшили финансирование науки на 15%.
Можно посчитать, какова ныне должна быть з/пл московского ученого-профессора.
Das ist fantastisch!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB